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我觉得国家发生了改变。我觉得我们厌恶了无尽的战争，特朗普的确探寻出了一些东西。目前，约翰·博尔顿正在搞破坏——他是那个要打倒唐纳德·特朗普的人吗？首先，我认为没有什么东西能打倒他。其次，我认为约翰·博尔顿还想继续搞破坏。我是说，我认为他感觉——他有许多话要说。我和他在许多问题上的意见不合。但我认为那是尽头——那是事业的尽头——是的。——而非事业的开端。《国家利益》杂志上，有人评论他说，“博尔顿厌倦了特朗普，但他不愿意正式地反对他。”听上去你可能会同意这个观点。我同意。好的。我想和你说说迈克尔·弗林，你之前和他共事，关系比较近。是的。IG报告，我们目前为止略知一二的是，一个调查这个案子的FBI特工可能错误引用或更改了他的声明，或是改了他们和他讨论的内容。听到这个消息，你作何反应？嗯，首先，自从迈克尔·弗林离开白宫后，我就没有和他说过话。一周后，我和他通过电话，确保他还好。但我觉得迈克尔·弗林——发生了一些事。我不太确定。即便我认识他，我与他共事，关系比较近。但发生了一些事，不管是情报界决定让他离开，因为他要对情报界进行改革，他们对此表示恐惧，还是因为他是一个薄弱环节。目前，你是怎么让特朗普下台的？我们来寻找机会。我是说，我们听了三年“我们怎么让特朗普下台？”这是俄罗斯弄的恶作剧，乌克兰，不管是什么，艳星，谁知道呢？但我认为迈克尔·弗林可能曾是最初的薄弱环节，他们觉得他们可以跟在他后面。你认为他做错了什么？我不知道。我是说，我没有参与那些会议，他说他和FBI特工说了一件事，然后他自相矛盾了。
我的确认为他做错了，因为他没有在文件中表明自己是外国特工，尤其是在土耳其那个案子里。但——是的。但是，你知道的，国家安全顾问的职责就是与外国领导人对话——是的。——是在总统上任之前。我想知道你对菲奥娜·希尔怎么看。因为我知道，她的证词中有一些内容引起了你的注意。而且你雇佣了她——是的。是的。——或者你参与了雇佣她的某个环节——不，我雇佣了她。——一名俄罗斯特工。她表示，俄罗斯人制造了整个乌克兰事件，都是乌克兰的事，并不是俄罗斯的事。她表示，他们成功说服了鲁迪·朱利安尼，他说服了特朗普，全都是乌克兰的事，有一些糟糕的事情正在发生，这会转移对俄罗斯的注意力。她表示，他们被俄罗斯人的故事骗了。她说的对吗？我觉得她说的可能是对的。我是说，非常——依我看，有不可辩驳的迹象表明，俄罗斯搅局了我们2016年的大选，而且他们还想这么做。但如果你回过头去看俄罗斯的历史，前苏联的历史，他们在过去的70年中做了什么？他们试图搅入我们的政治体系，并让我们产生分歧。而且我认为，他们这次也是这样做的。我觉得，弗拉基米尔·普京尤其喜欢看到事情会如此发展。看他是怎样毁了我们的。所以，陷入乌克兰陷阱里，总统先生是做错了吗？我觉得乌克兰——是俄罗斯。不管乌克兰是否参与进去了，主角就是俄罗斯。而且我觉得总统先生对乌克兰的兴趣点在于，“他们是世界上最腐败的国家，为什么还要把钱给这些人？改正你们的行为，然后我们会把钱给你们。”我知道你说过，他在电话中说了有关乔·拜登的一些本不该说的事情。那么，我们还有许多话要说，所以我们下次还要邀请你来——好的。听起来不错。——就在不久之后。K.T.麦克法兰，非常感谢你。谢谢你，玛莎。新书名叫《革命》。
